Chi erano i re delle Terre basse di Dorne?

Mi rendo conto che sono anni che non si scrive più in questa sezione e probabilmente nessuno mi risponderà, ma c'è una questione a cui non ho trovato risposta.

Dal "Mondo del Ghiaccio e del Fuoco" (MGF) sappiamo che l'Altopiano era inizialmente diviso in quattro regni.

- Il Regno di Arbor, governato dalla casata Redwyne
- Il Regno di Vecchiacittà e dintorni, governato dalla casata Hightower
- Il Regno dell'Altopiano, governato dai Gardener, che include l'Altopiano vero e proprio
- Il Regno delle Terre Basse (di Dorne), da Collina del Corno a Canto notturno

Dei primi tre sappiamo chi sono i sovrani. Che i Gardener e gli Hightower erano re lo sappiano anche dalla saga principale. Anche se degli Hightower ci dicono anche che "hanno sempre, per tradizione, preferito il commercio alla battaglia", nonostante siano stati al centro della forse più sanguinosa guerra civile di Westeros, la Danza dei Draghi.

A ogni modo, in MGF oltre a presentarci il Regno di Arbor, si parla di questo Regno delle Terre Basse, definito per l'occasione "Western Marches", anche se ci si chiede: occidentali rispetto a cosa? Alle Terre della Tempesta?

Non si cita, però, chi sia la famiglia regnante di questo quarto regno.

Sappiamo che il regno si estende dalla Collina del Corno dei Tarly fino al Canto Notturno dei Caron. Dobbiamo dedurre che i sovrani erano i membri di una di queste due famiglie?

I Caron, oltre che Lord di Canto Notturno, si definiscono Lord delle Terre Basse. Un titolo che potrebbe essere un retaggio del loro passato monarchico.

Inoltre, è interessante notare che Canto Notturno ormai non è più parte dell'Altopiano, ma delle Terre della Tempesta.

I Gardener hanno forse strappato un territorio dopo l'altro, finché ai Caron è rimasta solo la possibilità di sottomettersi ai Re della Tempesta per non finire nelle grifie di Altogiardino?

Sto rileggendo proprio in questo periodo The World of Ice and Fire, ma non sono ancora arrivato all'Altopiano.
Quando ci arrivo e mi rinfresco la memoria, magari aggiungerò altro alla discussione.

Garlan2, 02/08/2020 15:24:

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Regno delle Terre Basse, definito per l'occasione "Western Marches", anche se ci si chiede: occidentali rispetto a cosa? Alle Terre della Tempesta?

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Secondo me si riferisce alle "marche dorniane" nel complesso. La parte che apparteneva all'Altopiano era la parte occidentale di queste marche.

Garlan2, 02/08/2020 15:24:

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Non si cita, però, chi sia la famiglia regnante di questo quarto regno.

Sappiamo che il regno si estende dalla Collina del Corno dei Tarly fino al Canto Notturno dei Caron. Dobbiamo dedurre che i sovrani erano i membri di una di queste due famiglie?

I Caron, oltre che Lord di Canto Notturno, si definiscono Lord delle Terre Basse. Un titolo che potrebbe essere un retaggio del loro passato monarchico.


Inoltre, è interessante notare che Canto Notturno ormai non è più parte dell'Altopiano, ma delle Terre della Tempesta.

I Gardener hanno forse strappato un territorio dopo l'altro, finché ai Caron è rimasta solo la possibilità di sottomettersi ai Re della Tempesta per non finire nelle grifie di Altogiardino?

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Sempre nel MGF (sezione Terre della Tempesta) c'è questa citazione (ho la versione inglese):
Nightsong of the Singing Towers, where House Caron has held sway for many centuries. Though styled as lords of the marches, the Carons hold no dominion over the other Marcher lords; they count themselves the oldest of the Marcher houses, however (a claim the Swanns dispute), and have always been prominent in leading the defense of the stormlands.
Famous for their warriors and singers alike, House Caron has a storied history that stretches back to the Age of Heroes.


La descrizione del regno "fino a Canto Notturno" potrebbe intendere fino a quel castello escluso, dato che poi nella parte delle Terre della Tempesta i Caron vengono definiti difensori di quelle terre fin dall'Età degli Eroi.

Non viene nemmeno citato in quel momento il passato da re, quindi non penso siano loro.



Si trattava comunque di una famiglia di Primi Uomini, probabilmente.
O qualcuna estinta... oppure semplicemente Martin ha tralasciato questo dettaglio nel suo worldbuilding.

Grazie per la risposta. Uno spunto molto interessante.

Direi che la tua citazione elimina definitivamente la possibilità che i Caron fossero i re del Regno delle Marche Occidentali.

Tuttavia credo che il testo dica solo che i Caron sono stati importanti nella difesa delle Terre della Tempesta. Non da quando.

Il riferimento all'Età degli Eroi sembra informarci che la loro storia inizia in quell'epoca, ma non mi appare come un dato temporale per quanto precedente. Del resto MGF è piuttosto confuso riguardo le cronologie in generale.

Inoltre, se intendiamo la frase "The western marches, from Horn Hill to Nightsong." come esclusione degli estremi, rischia di rimanere ben poco di quel regno. 😋

Infatti, tra Canto Notturno e Collina del Corno c'è solo la Casata dei Peake in un luogo non ben precisato.

A questo punto, eliminati i Caron, come sovrani di questo regno ci restano solo i Tarly e i Peake.

Propenderei per quest'ultimi, perché se i Tarly fossero stati re come i Redwyne o gli Hightower ci sarebbe stato già ricordato molte volte.