Crociate e Inquisizione

Ma è naturale questa reazione, Solar. Anche io la sperimento, chiunque sia nato nella nostra cultura la avrebbe! Per questo ho detto che non se ne può prescindere. Però stai facendo un errore: non presumere che qualcuno, nato in un contesto totalmente differente dal nostro sotto certi punti di vista, avrebbe le nostre stesse reazioni. Dire "tutti farebbero questo!" è un errore dato dalla propensione della mente umana ad affidare la sua logica anche alle menti altrui. Nella realtà dei fatti, se tu fossi nato in una cultura che vede una cosa in modo diametralmente opposto dalla tua, per te sarebbe normale quello che ora ti appare assurdo. Ciò però non significa che noi siamo nel giusto o loro lo siano. Non esiste una versione "giusta" in assoluto, perché semplicemente sono due modi diversi di vivere un fatto oggettivo e caricarlo di significati ulteriori che non avrebbe di per se stesso. Ho impiegato anni a capire cosa significasse tutto questo, ma ti assicuro che non significa nulla! E' solo la messa in chiaro di una differenza e di una uguaglianza di ogni punto di vista.
Ciò, lo ripeto, non vuol dire che tu non sia legittimato a provare orrore! Alcune cose sono accettate dalla maggior parte degli esseri umani, ovviamente. Tutto ciò che vuol dire è che non bisogna dare per scontato nulla e che non bisogna imporre agli altri i propri valori, perché alla fine sono solo modi diversi di vedere cose prive di significato intrinseco.

E' po' complesso da scrivere, servirebbero ore per spiegarlo bene, messa così sembra una solenne stupidaggine, me ne rendo conto...

Eruner, 09/11/2015 16:11:

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Ma è naturale questa reazione, Solar. Anche io la sperimento, chiunque sia nato nella nostra cultura la avrebbe! Per questo ho detto che non se ne può prescindere. Però stai facendo un errore: non presumere che qualcuno, nato in un contesto totalmente differente dal nostro sotto certi punti di vista, avrebbe le nostre stesse reazioni. Dire "tutti farebbero questo!" è un errore dato dalla propensione della mente umana ad affidare la sua logica anche alle menti altrui. Nella realtà dei fatti, se tu fossi nato in una cultura che vede una cosa in modo diametralmente opposto dalla tua, per te sarebbe normale quello che ora ti appare assurdo. Ciò però non significa che noi siamo nel giusto o loro lo siano. Non esiste una versione "giusta" in assoluto, perché semplicemente sono due modi diversi di vivere un fatto oggettivo e caricarlo di significati ulteriori che non avrebbe di per se stesso. Ho impiegato anni a capire cosa significasse tutto questo, ma ti assicuro che non significa nulla! E' solo la messa in chiaro di una differenza e di una uguaglianza di ogni punto di vista.
Ciò, lo ripeto, non vuol dire che tu non sia legittimato a provare orrore! Alcune cose sono accettate dalla maggior parte degli esseri umani, ovviamente. Tutto ciò che vuol dire è che non bisogna dare per scontato nulla e che non bisogna imporre agli altri i propri valori, perché alla fine sono solo modi diversi di vedere cose prive di significato intrinseco.

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Capisco cosa intendi Eruner,

per fare un esempio semplice

per noi l'infibulazione della donna è inconcepibile

in altri paesi non lo è

addirittura in alcuni posti sono le stesse donne anziane
che lo hanno subito che costringono le giovani a sottoporsi
a questa pratica...

Vecius Otry io ci andrei piano a dare ragione a quelle balle, il concetto di male dipenderebbe dalla cultura, ma quando mai, l'infibulazione come i sacrifici umani sono pratiche di false religioni, ripeto false, perchè noi sappiamo da dove vengono, sappiamo chi è il Principe della Menzogna, noi dovremmo sapere meglio degli altri cosa è un Wurgron
Altri bellissimi esempi di Male, propagandati da una falsa religione è proprio quello che vediamo quotidianamente nella nostra bellissima cultura occidentale. Apparentemente atea, ma effettivamente non lo è, e ci spinge a fare il Male in molte maniere diverse, sono sicuro che non serve elencarle perchè sto parlando con persone di un certo livello, non decerebrati leccaculo come vorrebbero farci credere.

L'ateismo non è mai esistito nella storia dell'uomo, perchè in ogni uomo c'è l'idea di Dio, come diceva Cartesio, l'uomo è l'unico vivente che per natura nasce "capace dell'idea di Dio". Se esaminiamo tutte le culture passate vediamo che non è mai esistito l'ateismo, semplicemente. Ancora oggi, quando viene scoperto un popolo sconosciuto nel centro Africa ad esempio, vediamo che hanno il loro culto divino, seppelliscono i morti ecc.
Quindi questo ateismo che dilaga? Frutto di propaganda mediatica incessante 24h della nostra cultura occidentale, da pochi secoli a questa parte.
Se qualcuno si lascia lavare il cervello cosa posso dire... povero lui

Per favore, io credevo in Dio solo da piccolo e perché mi hanno insegnato il Cristianesimo solo al catechismo all'asilo e alle elementari, crescendo ho imparato a pensare con la mia testa ed ora secondo me Dio non esiste. Chissà se oggi ci sarebbe stata in me l'idea di Dio se non avessi mai sentito parlare del Cristianesimo.
Grazie al cavolo che nelle culture passate come nei paesi africani oggi non esiste l'ateismo (o almeno non in misura notevole), lì c'era e c'è molta più ignoranza di qui oggi, perché, non potete negarlo, purtroppo il motivo principale per cui molta gente è credente è perché mossa dall'ignoranza (non sto dicendo che voi siete ignoranti, sia chiaro).
Io sono ateo ma non mi sono fatto lavare il cervello da nessuno, semplicemente mi sono fermato a ragionare e sono arrivato a pensare che secondo me tutte le religioni, non solo il Cristianesimo, sono frutto della mente umana.
Molti atei sono tali solo perché influenzati dai media, ma anche molti cattolici sono tali solo perché incapaci di ragionare con la propria testa. Se tu ti ritieni una persona intelligente devi anche pensare che molti non credono in nessun dio perché hanno una diversa mentalità dalla tua, invece di affermare che l'ateismo non esiste.
Spero di non aver firmato la mia condanna con questo messaggio.

Ed è condanna a morte per Carionnn hahaha nono, ma che scnerzi, il Regno è pieno di atei, l'importante è non andare contro i Valori del Regno. L'idea di un Creatore è innata negli uomini, non lo dico io eh, lo dicono fin dall'antichità da Platone in poi

Carion, 10/11/2015 21:43:

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purtroppo il motivo principale per cui molta gente è credente è perché mossa dall'ignoranza (non sto dicendo che voi siete ignoranti, sia chiaro).

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Hai detto bene, molto bene, se non fosse ignorante e si limitasse a fare solo "presenza" crederebbe ancora di più.

Vabbè ragazzi ridiamoci su... tanto il mondo marcisce lo stesso e tanti stanno male e altri malissimo, proprio grazie a certe idee che servono a giustificare guerre e infami manovre politiche.

Chiedo scusa se "esumo" una discussione così vecchia e così "problematica", in quanto, da quel che ho capito, è stata la causa dell'abbandono di Eruner del Regno ma ci tenevo a dire la mia.

Innazitutto Ostri: eccomi! Non ci crederai ma il tuo articolo sull'inquisizione lo avevo letto quando avevo circa 15 anni e devo dire che mi era piaciuto. In particolare mi era piaciuto un passo (se ricordo bene) dove elencavi il nome dei generali delle schiere infernali secondo la ricostruzione medievale. Mi era rimasto impresso perchè è stata l'unica volta in cui ho trovato una ricostruzione simile che non fosse di origine letteraria moderna.

Sulle questioni sollevate da Eruner (mi auguro che un giorno possa leggere quello che sto scrivendo adesso) mi permetto di soffermarmi sul concetto di bene e di male. Eruner ha affermato che bene e male non sono valori assoluti ma che antropologicamente cambiano in base alla cultura. A parte il fatto che dovrebbe spiegarmi perchè in molte culture che non hanno mai avuto contatti tra di loro vengono aborrite le medesime cose, già solo il fatto di aver detto che l'incesto viene considerato tabù da tutte le culture equivale a dire che è considerato come male in maniera assoluta; perciò Eruner si è confutato da solo e non se ne è nemmeno reso conto.
Alla faccia della laurea in filosofia...

In secondo luogo mi può stare anche bene che dica che in un testo scientifico o pseudo-scientifico bisogna stare attenti a non confondere i dati con le opinioni personali, ma detto da uno che dà questi consigli mettendo in maiuscolo e quindi "urlando" le proprie parole lo trovo estremamente maleducato ed ipocrita.

Sull'uscita poi del tipo: "E' da anni che sono qui e non sono Vassallo ma gli altri più giovani sì solo perchè io non lecco il culo al grande capo" ho una bella notizia fresca di giornata: la carica di Vassallo bisogna meritarsela! Io caro Eruner sono qui da tanto tempo quanto te nel forum e con Ostri spesso non vado d'accordo, perchè abbiamo idee diverse e a volte bisticciamo, ma sono diventato Vassallo lo stesso. Perchè? Perchè per diventare Vassallo non basta chattare nel forum o sparare sentenze vendute come consigli, bisogna darsi da fare contribuendo con azioni vere a migliorare il Regno. Questo io, Solar, Drago ed altri lo abbiamo fatto. Tu proprio no. Anzi, in più di un'occasione passavi giusto di qua per criticare il nostro lavoro. La scusa dei leccaculo serve solo a nascondere la tua viltà.
Vergognati...

Sulla questione di Dio io invito atei, cattolici o chiunque altro ad evitare di ricercarlo con la testa. Il divino non è una cosa che si comprende ma che si sente. Non bisogna ragionarlo o confutarlo ma sentirlo e viverlo dentro di sè. Chi non lo fa sarà condannato per sempre a non trovarlo.

Bell'intervento Claudium, anche se a me non tornava il discorso di Eruner, sei stato l'unico a notare e chiarificare il grande errore contraddittorio di Eruner, si vede che se fanno simili ragionamenti filosofici vuol dire che tutto ciò che condanna il mondo torna.
Grande.

P.S.
Mi sarebbe piaciuto leggere l'articolo completo dell'inquisizione.

Bellissimo intervento Claudium, concordo con tutto quello che hai scritto e tutti i punti trattati.

Unica integrazione a quello che hai scritto, e che mi sento di fare, è su:

Claudium, 26/08/2016 01.41:

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Il divino non è una cosa che si comprende ma che si sente. Non bisogna ragionarlo o confutarlo ma sentirlo e viverlo dentro di sè.

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E' vero, il divino non si può comprenderlo razionalmente, non si può racchiuderlo in razionalismi come facciamo col resto delle cose materiali, però dobbiamo anche dire che non bisogna solo sentire e vivere quello che sentiamo dentro di noi, perchè oltre al divino, c'è anche il male che si fa sentire 24 ore su 24 e non va in ferie, che spinge, che cerca di confonderci con pulsioni, vessazioni, istigazioni, tentazioni, superstizioni ecc. perciò dobbiamo sempre esercitare il Discernimento (cosa per niente facile). Insomma l'approccio iniziale al divino è anche razionale, così fecero gli Apostoli con l'Annuncio alle genti